rifleman_sa: Возвращаясь к превосходству российского вооружения над натовским

rifleman_sa (

rifleman_sa) wrote,
@ 2009-07-12 02:35:00

Возвращаясь к превосходству российского вооружения над натовским
Есть некие данные - я их не проверял, честно. Лень , впрочем, никакого другого расклада и не могло быть:

Что касается 3 тыс. "новых образцов и вооружения", то расклад выглядит примерно таким:

- ОТК «Искандер-М» - 6-10 установок

- зенитно-ракетные системы «Бук-М2» - 12-16

- «Тор-М2» - до 20

- противотанковые ракетные комплексы «Корнет», «Хризантема» - до 100

бронемашины БМП-3 - 31

БТР70-70М - 31

БТР-80 - 62

автомобильная спецтехника «КамАЗ» - 1500

(все другие "новые вооружения" - модернизированные советские образцы, которые зачисляются как новье, чтобы у лохов было больше восторга).

Кто-то может опровергнуть цифирь - пожалуйста.
Хотелось бы услышать мнение спецов относительно превосходства БТР-70, а такожды его новизны. А такожды превосходства КАМАЗА над МАN.
А заодно - чем лучше БУК М2 и прочие ТОРы аналогичных машин западного производства вкупе с ответом на вопрос, с какого это перепуга они зачислены в новейшие разработки россиянского оборонпрома.

UPD
Возможно я не совсем точно сформулировал смысл данного поста, что видно из комментов.
Я вовсе не собираюсь анализировать боевые качества российского/американского оружия, а токмо лишь посмостреть, насколько громогласные заявления россиянских генералов соответствуют реальности.

(128 comments) - (Post a new comment)

	(Anonymous) 2009-07-11 10:54 pm UTC (link)
	Ну как, дизели Камминз на камазах вполне даже ничего, не хуже МАНовских движков :) (Reply to this) (Thread)

	rifleman_sa 2009-07-11 10:57 pm UTC (link)
	Не спорю. Но превосхоство то в чем? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	(Anonymous) 2009-07-11 11:02 pm UTC (link)
	с этим, конечно, хуже. (Reply to this) (Parent)

a_zemskov
2009-07-11 11:04 pm UTC (link)

Ну были в июне 1941 года Т-34 и КВ лучше, чем Pz-III и Pz-IV... Война это - не сравнения табличных ТТХ техники и воюют не отдельные танки, а танковые войска во взаимодействии с другими войсками. Как итог, до зимы 1941-42 наши супертанки немцам особо и не мешали. В нынешней ситуации все еще намного хуже - не поможет ни супероружие, ни храбрейшие солдаты, если ими будут командовать пара юристов, филолог и мебельный завмаг.
:(

(Reply to this) (Thread)

rifleman_sa
2009-07-12 05:16 am UTC (link)

Вот я о том же.
Боюсь, что посадить среднестатистический российский экипаж в какой-нибудь современный Леопард-2, а среднестатистический "натовский" в Т-72 из числа первых выпусков. Победит не более совершенная машина, а там где качественнее экипаж

(Reply to this) (Parent)(Thread)

a_zemskov
2009-07-12 06:47 am UTC (link)

Вот пример. привожу по помяьт, так как лень копаться и уточнять. Июль 1941 года. Наш мехкорпус наносит контрудар по немцам. В идеале он бы мог подрубить наступающую группировку и заставить остановить наступление, выиграв время на значительном участке фронта. Но! Расположение немецких войск неизвестно, а нормальной разведки нет. Командование отдает приказы, исходя из своих предположений, которые, как позже выяснилось оказались ошибочными, так как были высосаны из пальца в отсутствии разведданных. Хуже того, не было инженерной разведки местности и основная ударная группа, включавшая значительное количество новейших Т-34 увязла в пойменном лугу. Опять же отсутствие технического обеспечения - не было тягачей для вытаскивания завязших танков. Как итог - большое количество техники брошено экипажами. Контрудар, который мог бы быть реально мощным, был легко блокирован второстепенными пехотными частями Вермахта. Затем остатки мехкорпуса с боем прорывались назад, так как немцы попытались их окружить. Ну и как тут может реально сказаться качество техники и обученность экипажей? Максимум - хороший экипаж на хорошем танке сможет, если повезет, унести ноги. Качество техники и личного состава должно дополнять качество командования и организации войск.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

rifleman_sa
2009-07-12 07:56 am UTC (link)

Я говорю про идеальную дуэль в "олимпийских" условиях естественно.
Никто даже и не сомневается что армия это не скопище машин, экипажей и пр., а единый организм в котором важны все элементы и слаженность их работы.
Такие "июни" 1941 до 1943 считай продолжались

	cupol 2009-07-12 07:47 am UTC (link)
	>в области машин ПВО мы, вроде бы до сих пор еще на уровне А толку? Техника да - лучше. А все остальное -ППц. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	rifleman_sa 2009-07-12 07:58 am UTC (link)
	Какая техника лучше? БТР-70 лучше LAV? Ми-28 лучше апача. Сильно в этом сомневаюсь, хоть и не являюсь военным специалистом. Да и, как правильно заметил, a_zemskov, техника это далеко не все (Reply to this) (Parent)(Thread)

	makhk 2009-07-12 09:20 am UTC (link)
	А какое преимущество у американцев над Талибами? Талибов уже победили? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	rifleman_sa 2009-07-12 09:31 am UTC (link)
	А "террористов" на Кавказе какой год уже побеждают? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	rifleman_sa 2009-07-12 08:50 am UTC (link)
	БУКи и ТОРы возможно были лучшими в 1975 ггоду, когда их принимали на вооружение, однако в отличие от коньяка, все остальное в этом мире с возрастом становится только хуже (Reply to this) (Parent)(Thread)

	makhk 2009-07-12 09:15 am UTC (link)
	Конечно не становится, только цикл разработки вооружений составляет минимум (!!!) 12 лет, а в среднем ДЕСЯТИЛЕТИЯ!!! (Reply to this) (Parent)(Thread)

	ne_onegin 2009-07-12 05:50 pm UTC (link)
	штампами вы как раз сыплете. 'БУК и ТОРы лучшие' ..... обоснуйте свое мнение. Наши ПВО конечно одна из немногих позиций где мы на равных с НАТО, но это не про названные вами системы. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	rifleman_sa 2009-07-12 05:52 pm UTC (link)
	Почему я например вполне могу поверить тому, что названные системы были на равных в 70 годах, когда они разрабатывались и принимались на вооружение. Но извините меня, 40 лет прошло с тех пор.. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	makhk 2009-07-13 10:06 am UTC (link)
	Ну есть некоторые моменты о которых я написать не могу... Уж извините... (Reply to this) (Parent)

	регулярно выигрывают гонки Париж-Даккар fon_rotbar 2009-08-05 03:00 pm UTC (link)
	А там от КАМАЗа осталось что нибудь, кроме названия? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: регулярно выигрывают гонки Париж-Даккар makhk 2009-08-05 03:08 pm UTC (link)
	Гоночном КАМАЗе от серийного КАМАЗе столько же, сколько и в остальных участниках гонок или Вы в серьез считаете, что КАМАЗ модернизировали под гонку, а все остальные участвуют на серийных образцах? (Reply to this) (Parent)

Username:		Create an Account Forgot your login or password? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

About

Help

Get Involved

Legal

Store

LJ Labs