rifleman_sa ([info]rifleman_sa) wrote,
@ 2008-04-22 18:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Путин – помогает Украине вступить в НАТО

Сегодня в штаб-квартиру ООН поступила жалоба МИДа Украины на "антиукраинские заявления" российского руководства. Она получила статус официального документа Генеральной Ассамблеи ООН, сообщается на сайте Организации объединенных наций.

В документе отмечается, что в последнее время официальные лица РФ подвергают сомнению территориальную целостность Украины и прямо вмешиваются во внутренние дела республики. Конкретных фамилий украинский МИД не называет.

Напомню, что 7 апреля, газета Коммерсант опубликовала слова Путина, якобы произнесенные на  саммите НАТО в Бухаресте: «Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть
фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".

Не мудрено, что 10 апреля (сразу после инцидента) министерство иностранных дел Украины направило ноту МИДу России с требованием разъяснить позицию руководства РФ в связи с недавней публикацией в "Коммерсанте". Однако вместо того, чтобы дезавуировать скандальную публикацию. Руководство РФ продолжает действовать в том же духе. Буквально на следующий день  министр иностранных дел РФ Лавров заявил, что Россия сделает все, чтобы не допустить в проклятую  НАТу Украину и Грузию. Ряд российских
политиков также стращали мировое сообщество тем, что отберут у Украины Крым, если она не откажется от вступления в североатлантический альянс.

В своем заявлении в ООН Украина требует требует, чтобы российская сторона отказалась от угроз в адрес Украины. Кроме того, авторы заявления отмечают, что отношения двух стран подтверждают правильность курса республики на интеграцию в НАТО. "Становится все более очевидным, что евроатлантический выбор Украины - единственный способ гарантировать безопасность государства", - резюмирует МИД.

Картина выходит  любопытная – громогласно на словах выступая против членства Украины в НАТО, российская верхушка делает буквально все, чтобы Украина туда поскорее вступила. Причем делает это столь настойчиво, что закрадываются сомнения в бескорыстности этих усилий. Ведь совершенно очевидно, что на Украине , где население всегда выступало против НАТО,  стараниями Москвы скоро не останется ни одного противника вступления страны в Северо–атлантический Альянс. Складывается впечатление,  что политики,

потеряв всякую надежду убедить граждан своей страны о необходимости вступления в НАТО, что называется «в лоб» начали действовать «от противного», и надо сказать, немало на этом поприще преуспели.

В этой связи нельзя исключать того, что  Путину и Ко  тоже поставлена задача, как можно быстрее загнать Украину в НАТО и он ее выполняет изо всех сил. А чтобы быдло россияне не раскусили,  в чем тут  дело - приходится паясничать.




(38 comments) - (Post a new comment)

Re: якобы произнесенные
[info]dburtsev
2008-04-22 03:10 pm UTC (link)
Т.е. это попросту сплетня.

(Reply to this) (Thread)

Re: якобы произнесенные
[info]rifleman_sa
2008-04-22 03:16 pm UTC (link)
Сплетню положено опровергать, тем более, что вопрос весьма и весьма щекотливый. А делается наоборот все, чтобы раздуть скандал и дать возможноть той стороне умыть руки и сказать своим гражданам: вот вы видите что эти Москали хотят забрать все ваше сало.А ну марш в НАТО!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Сплетню положено опровергать,
[info]dburtsev
2008-04-22 04:24 pm UTC (link)
Кем положено? На каждый чих не наздравствуешься.

"А делается наоборот все, чтобы раздуть скандал"
Кем именно делается?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Сплетню положено опровергать,
[info]rifleman_sa
2008-04-22 04:33 pm UTC (link)
Ими же и делается.
Не наздравствуешься, говорите. Вот это и подтверждает либо чудовищный и преступный непрофессионализм путиноидов.
Либо осознанные действия - ибо скандальную фразу путина на Украине обкатали на все 100% и обкатывают до сих пор.
Лучшего пропагандистского подарка сторонникам НАТО на Украине придумать сложно было. Причем, если вы почитаете интернет - любой украинский русскоязычный или украинскоязычный форум - настроение у людей одно-возмущение.

Ни единой попытки дезавуировать это несмотря на ноты протеста МИДА Украины не было - значит они осознают, что делают и вызванный эффект из устраивает

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Лучшего пропагандистского подарка
[info]dburtsev
2008-04-22 06:34 pm UTC (link)
Т.е. никаких доказательств, что это на самом деле сказал Путин, не предоставлено.

"Ими же и делается"
В таких случаях принято ссылкой на какой нибудь кремлёвский сайт подтверждать. А то голословно.

"несмотря на ноты протеста МИДА Украины"
Было несколько нот протеста? Где?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Лучшего пропагандистского подарка
[info]rifleman_sa
2008-04-22 09:26 pm UTC (link)
Благоволите воспользоваться Гуглем

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Благоволите воспользоваться Гуглем
[info]dburtsev
2008-04-23 02:46 am UTC (link)
Т.е. ссылок на "Ими же и делается" не будет. Почему я не удивлён?

(Reply to this) (Parent)


[info]black_skif
2008-04-22 03:12 pm UTC (link)
если б хотели - приняли б решение на саммите. Проще простого и на Россию оглядываться не надо.

(Reply to this) (Thread)


[info]rifleman_sa
2008-04-22 03:20 pm UTC (link)
Я полагаю, что у Путина и его западных друзей и сеньоров - имеется некоторое взаимопонимание.
И несомненно там понимают, что ничего вредного в том, чтобы дать Пукину возможность сохранить лицо перед наивными согражданами нет, наоборот. В этом есть много пользы.
Поэтому, и делается все Путину позволяют кривляться на международном уровне, а при этом он делает все, что нужно Западу,одновременно слывя крутым патриотом среди сограждан.
Все просто.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]black_skif
2008-04-22 03:27 pm UTC (link)
Принять Украину, а тем более Грузию в НАТО можно одним росчерком. С Россией и её "наивными" гражданами можно не считаться. Не заигрывать с Путиным и т.д.

Посмотри просто на примере ПРО.



(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rifleman_sa
2008-04-22 03:32 pm UTC (link)
А что ПРО?
С про тоже самое что и с НАТО - Путину дают сохранить лицо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]black_skif
2008-04-22 03:34 pm UTC (link)
Зачем это нужно западу ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rifleman_sa
2008-04-22 03:40 pm UTC (link)
А вы не противопоставляйте Путина и Запад и тогда поймете.
Во-первых за столькие годы общения могут существовать и личностные связи и бизнес и пр.
Кроме того Путин очень удобен - как партнер. Все что нужно Западу от него он дает. Нефть, Газ, сырье.
Ракеты сокращает, когда нужно всегда подмахнет. Путин на самом деле дорого стоит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]actoris
2008-04-22 04:32 pm UTC (link)
+1 ))

(Reply to this) (Parent)


[info]black_skif
2008-04-22 04:37 pm UTC (link)
так даёт он Европе, а укров с грузинами курирует США. Штаты-то точно от России ничего не получают кроме урана.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rifleman_sa
2008-04-22 05:19 pm UTC (link)
А вы теперь не противопоставляйте Европу и США.
Тогда поймете все окончательно.

Кроме того, если искусственно отделить США и Ервопу, что делать конечно неправильно.
То и с точки зрения США как таковых ВВП сделал очень много доброго:
В экономическом отношении:
-нефтедоллары, вместо того, чтобы строить в России дороги, заводы, и закупать технологии( так делает глупый Китай), мудрый Путен, вкладывает в американскую ипотеку!
Да за одно это ему вместе со всем семейством можно американское гражданство давать, миную Green Card, и потом пожизенную пенсию от благодарного американского народа назначить.

В военном отношении:
Стратегический потенциал сокращается:
Тяжелые ракеты пилятся, новых вводится в строй в два раза меньше, чем при проклятом Ельцыне.Военная промышленность дошла уже до точки невосстановления.

В политическом:
на постсоветском пространстве влияние приближается к "0" - поссорились почти со всеми, даже с Лукашенкой. Все "просьбы" вашингтонского обкома выполняются ( не без ломания конечно, но так как, это все по большей части для внутреннего употребления, то на это глаза легко можно закрыть)

Список можно доолго продолжать

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]black_skif
2008-04-22 05:41 pm UTC (link)
1. наших денег в американской ипотеке нет. Это уже не раз разбиралось: журналисты набздили.
2. дороги строятся и технологии закупаются. вы давно интересовались строительством например ? прокатом титана и цвет мета ? нефтянкой ?
3. стратегический потенциал при Ельцине держался на остатках советского добра. Путину досталось всё износившееся и в дырках. Военная промышленность же продаёт на 7млрд. $ в год. Все верфи загружены под завязку. Да, есть проёбы в отношении морской части триады и мобильные Тополи не самое мудрое решение. Но всё строится, Булава может полетит уже скоро. СПРН восстанавливается ударными темпами.
4. Казахстан - наш, Киргизия - наша, Таджикистан - нам лоялен, Узбекистан тоже. Прибалты, Укры и Гризины против.


Я конечно понимаю, что Путин - агент ЦРУ, МОССАДА, ЗоГа и МИ6, но это уже из области магии. Он просто массон. Шучу.

Путина на самом деле нет как такавого. Как нет скажем Буша. Это фи созданный СМИ, что Вова всемогущ. Он часть системы, которая его вытолкнула наверх. Дети Путина в Мюнхене - отлично, но он сам ничего не решает. Есть административно-командная машина спаяная частями с бизнесом, частями с криминалом. Эти люди будут защищать свои интересы, а не США. Их судьба неразрывно связана с Россией, потому что на западе они нахер никому не сдались. И именно они будут развивать здесь СЯС, потому что иначе их бизнесу и благополучию настанет пиздец в виде международных корпораций, подкрепленных управляемой демократией по варианту "Багдад".




(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rifleman_sa
2008-04-22 06:28 pm UTC (link)
1.наших денег в американской ипотеке нет. Это уже не раз разбиралось: журналисты набздили.

Тю, вы открытие совершили - среди акции американских кампаний, мудро приобретенных россиянским правительством в том числе имеются и акции Fannie Mae ИПОТЕЧНОЙ компании.

2. дороги строятся и технологии закупаются. вы давно интересовались строительством например ? прокатом титана и цвет мета ? нефтянкой ?
В Китае за последние 10 лет построено 30 тысяч километров НОВЫХ дорог в Россиянии ни одного, Если не считать лужковскую возню в Москве. Даже отремонтировать не удосужились - посмторите как выглядят трассы Федерального значения в 300 км от Москвы. А еще лучше за 5000...
Техногии какие? И где? Примеры в студию!

? прокатом титана и цвет мета ? нефтянкой ?
Вы юморист однако
Прокат титана - это что технологии или развитие промышеленности по вашему.
Это туземный бизнес, который весь, на корню работает на экспорт на американские в основном авиайионные и военные корпорации.
Это более компрадорский бизнес, чем даже экспорт нефти и газа.

Примеры технологий, купленных Китаем у каждого из нас стоят на столе.

3. стратегический потенциал при Ельцине держался на остатках советского добра. Путину досталось всё износившееся и в дырках. Военная промышленность же продаёт на 7млрд. $ в год. Все верфи загружены под завязку.
При Ельцине продавали больше. При Путине стали уже возвращать. Ибо в производство не вложено ничего - все держится как и держалось на советских заделах. Только сейчас уже их добили. Как и при Ельцине с производства снимаются сливки, в само производство ивестиций нет. Не верите - почитайте бюджет РФ на 2007 год.
4. Казахстан - наш,
Ага разбежались - Казахстан это вполне себе самостоятельная и эконмически успешная страна. С руководством которое весьма себе на уме.
5.Киргизия - наша, это вообще самая нужная страна на свете, половина взрослого населения которого пухнет с голоду и мечтает приехать в Россиию, чтобы торгануть героином
6. Таджикистан - тоже самое
8. Узбекистан тоже.

Вот и сравнивайте:
Есть компания азиатских стран-голодранцев (Киргизия, Таджикистан, Узбекистан), чье дикое население представляет для России прямую угрозу, так как ломится сюда целыми толпами.

И культурные Прибалтика, Украина,Грузия, скоро в этой компании окажется и Белоруссия, которые не только пилювать хотели на россиянию, но и реально могут стать в результате действий путина санитарным кордоном между Россией и Европой, оставляя РФ в компании с республикой Точикистон.
Это реальный итог внешнеполитичской деятельности Путина.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

Не соглашусь
[info]dburtsev
2008-04-22 06:45 pm UTC (link)
«И культурные Прибалтика, Украина,Грузия, скоро в этой компании окажется и Белоруссия, которые не только пилювать хотели на россиянию, но и реально могут стать в результате действий путина санитарным кордоном»
Россия гораздо более культурна, чем Прибалтика, Украина и Грузия. Санитарный кордон стал создаваться Западом задолго до Путина. Например Украина - это проект 19 века. Грузия - русофобское образование как минимум со времён Гамсахурдия

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не соглашусь
[info]rifleman_sa
2008-04-22 08:58 pm UTC (link)
Я не говорю о том, кто Культурнее Грузия или Россия. Я говорю о том, что Грузия несомненно культурнее чем Кыргызия. Не говоря уже о Украине или Белоруссии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Грузия несомненно культурнее чем Кыргызия
[info]dburtsev
2008-04-23 02:48 am UTC (link)
Это не несомненно. Это всего лишь ваше личное мнение. Лично я думаю, что разница небольшая.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Грузия несомненно культурнее чем Кыргызия
[info]rifleman_sa
2008-04-23 08:27 am UTC (link)
Хм, мне приходилось сравнивать - бывал и там и там.
Более дикой страны, чем Киргизия и поискать еще нужно.

(Reply to this) (Parent)


[info]black_skif
2008-04-23 07:01 am UTC (link)
1. В рамках чего были приобретены эти акции ?
2. Трасса под Воронежем хотя б. Поездите по стране, рекомендую. Если прокат титана или алюминия не промышленность, то что тогда ? Истребители вроде строятся. А китай не надо в пример ставить. Сделано в Китае ещё не означает владение технологиями. Тоже кремниевое производство жутко токсично, пускай китайцы им и занимаются.
3. Цифры

т.е. опять неправда
4. Казахстан входит в ЕЭП. Я говорил про лояльность. Как и про остальные страны. Вы же утверждали, что все республики мы потеряли. ложь опять.

Короче с вами всё ясно. ЗОГ, Массоны, Запад. Фактов вы не видите, для вас удобно видеть Россию нищей и обездолленоной и во всём винить Путина. А потом будете Медведева шпынять. Очень удобная позиция.

К счастью с ней вы останетесь на обочине развития и ничего не добьётесь в жизни.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rifleman_sa
2008-04-23 08:24 am UTC (link)
1.
В рамках вложения средств стабфонда.
2. По стране езжу много - вижу в каком состоянии дороГИ - В УЖАСНОМ.
Но в общем и ездить не надо есть такая вещь как статистика, посмотрите сколько в год вводится километров новых дорог.
3. У вас на графике 2002 год - на дворе 2008
4. Казахстан входит в ЕЭП, одновременно смотрит на США, Китай и ЕЭС. На счёт Казахстана не обольщайтесь
Само по себе ЕЭП это пустое место.
5.Я говорил не все республики, а большинство и при том важнейшие

"Короче с вами всё ясно. ЗОГ, Массоны, Запад. Фактов вы не видите, для вас удобно видеть Россию нищей и обездолленоной и во всём винить Путина. А потом будете Медведева шпынять. Очень удобная позиция."

Предлагаю вам и дальше носить розовые очки и молиться на Путина, думаю вам это поможет

(Reply to this) (Parent)


[info]afrikane3
2008-04-22 06:49 pm UTC (link)
Чтобы Россия не стала неуправляемой
Иначе тут не дайбог что нибудь взорвется или даже полетит в их сторону - с них чернобыля хватило
Поэтому им выгодна тут мягонькая такая диктатурочка с ура-патриотической фразеологией для местного быдла

(Reply to this) (Parent)

Россия тут ни при чём
[info]dburtsev
2008-04-22 06:39 pm UTC (link)
Вот, что пишут немцы о членстве Грузии в НАТО. Ну не хотят они воевать за грузинов. Вне зависимости от того, с кем там грузины граничат.
http://www.inopressa.ru/tagesspiegel/2008/04/07/14:54:06/tbilisi

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Россия тут ни при чём
[info]rifleman_sa
2008-04-22 09:01 pm UTC (link)
Вступление Грузии в НАТО противоречит правилам НАТО. До тех пор, по крайней мере Грузия не вернет себе Осетию и Абхазию или официально от них откажется.
Украина- другое дело там нет никаких неурегулированных территориальных конфликтов, единственное препятствие - населениею, которое до сих пор в НАТО прямо таки не очень рвалось.
Однако, теперь Россия помогает его обрабатывать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вступление Грузии в НАТО противоречит правилам НАТО
[info]dburtsev
2008-04-23 02:55 am UTC (link)
Это не так. НАТО может сказать, что не противоречит. Это их внутренние правила - они сами их толкуют так, как считают нужным. Например Эстония предъявляла права на Пыталовский район, и ничего.
В 1955 году НАТО приняла в свои ряды Федеративную Республику Германию, хотя ее границы были признаны не всеми европейскими странами, а в связи с ситуацией в разделенном Берлине миру грозил военный конфликт небывалых масштабов.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3235131,00.html

Немцам всё равно, есть сегодня у грузинов конфликт или нет. Они в принципе не согласны считать грузин за своих. И Путин тут абсолютно не при чём.

(Reply to this) (Parent)

Re: Однако, теперь Россия помогает его обрабатывать.
[info]dburtsev
2008-04-23 02:58 am UTC (link)
Население же на Украине давно расколото. И никакие придуманные слова это изменить не могут. Тут цивилизационный раскол с 19-го века.

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]teza_il
2008-04-22 05:19 pm UTC (link)
Как Вы себе представляете подобное перетягивание?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]teza_il
2008-04-23 08:16 am UTC (link)
Знаете, я вот родилса в Донецке и прожил там 30 лет и 3 года (хотя нет, 3 года в России).

Я не понимаю почему в России настолько распространено мнение о том, что украинец в Донеце и Львове абсолютно разные. ИМХО это большое заблуждение. Стремление к России в виде вхождения в ее состав, это вообще ерундища полная. Которая безусловно имеет определенное число сторонников но обычно пенсионого возраста и очень маленькое. Вступление / не вступление в НАТО особо не заботит жителя Донецка.

Про Крым ничего не скажу. Я туда уже отдыхать не ежу, а больше там делать и нечего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rifleman_sa
2008-04-23 08:30 am UTC (link)
Абсолютно точно.
"Стремление к России в виде вхождения в ее состав, это вообще ерундища полная."
Причем это такая ерундища, которая в основном приходит в голову политически озабоченному российскому обываетелю.
Средний Украинец об этом ВООБЩЕ не думает, впрочем, как не думал бы и об вступлении в НАТО. Но о НАТО ему напоминают постоянно, и приходится думать. Хотя впрочем эта тема тоже не ис числа жизненно важных.

(Reply to this) (Parent)


[info]rifleman_sa
2008-04-22 05:40 pm UTC (link)
нереально это совершенно сегодня

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]rifleman_sa
2008-04-24 10:46 am UTC (link)
Увы, благоприятных я не вижу.
Что касается конкретной ситуации, то если бы Путин не хотел оттолкнуть от себя Украину, то давал бы меньше поводов для украинского "агитпропа" воспользоваться своими антиукраинскими заявлениями.
То есть, попросту его бы не делал, а без публичности бы помогал бы развитию русского языка и культуры на Украине. То бишь - деньгами.

(Reply to this) (Parent)


[info]teza_il
2008-04-22 05:28 pm UTC (link)
Неужели в России еще есть люди способные видеть дальше "своего носа"?

(Reply to this) (Thread)


[info]rifleman_sa
2008-04-22 05:38 pm UTC (link)
Думаю есть и немало

(Reply to this) (Parent)


[info]saouliak
2008-04-22 05:52 pm UTC (link)
"Ведь совершенно очевидно, что на Украине , где население всегда выступало против НАТО, стараниями Москвы не скоро не останется ни одного противника вступления страны в Северо–атлантический Альянс"
Стараниями Москвы НЕ СКОРО, т.е. в будущем, а не сейчас?

(Reply to this) (Thread)


[info]rifleman_sa
2008-04-22 05:57 pm UTC (link)
Спасибо, поправил

(Reply to this) (Parent)


(38 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…